گروه سیاسی-احسان کرمانشاهی: بر اساس قانون مقامات دولتی باید لیست اموال ودارایی‌های خود را در اختیار مقامات قضایی در ابتدا و انتهای مسئولیتشان قرار دهند. اما انتشار عمومی اموال و دارایی‌های یک نماینده هیچ گاه‌ مسبوق به‌سابقه نبوده است. مهدی مقدری نماینده منتخب شورای پنجم شهر اصفهان برای اول‌ بار اقدام به انتشار لیست اموال و دارایی‌های خود کرده است. مقدری اعتقاد دارد این اقدام به مبارزه با فساد در جامعه کمک می‌کند. به بهانه بررسی اقدام این نماینده اصلاح‌طلب «جهان اقتصاد» با مقدری به گفت‌وگو پرداخته است. ×چه انگیزه‌ای باعث شد تا شما به عنوان نماینده منتخب شورای شهر اصفهان، لیست اموال و دارایی‌های خود را به صورت عمومی منتشرکنید؟ بر طبق قانون ‌اعضای شورای شهر موظفند، اموال و دارایی‌های‌خود را به قوه قضائیه معرفی‌کنند. البته قانون صراحت نداشته و اشاره نمی‌دارد که اموال اعضای شورای شهر باید به صورت علنی اعلام شود، اما من با توجه به رویکردم در شفافیت امور این مساله و الزام به مبارزه با فساد، اعتقاد دارم که سوای از قوه قضائیه، مردم هم باید در جریان لیست اموال و دارایی‌های نمایندگان خود قرار بگیرند. باید رودر بایستی را کنار گذاشت و به صورت علنی و شفاف دارایی خود و خانواده را به اطلاع مردم رساند. × در چند سال اخیر نوعی شکاف بین دولت و مردم در سطوح مختلف به وجود آمده است. اقداماتی که شما آن را مطرح و آغاز کرده‌اید باعث نزدیکی اصلاح‌طلبان به بدنه اجتماعی اصلاحات و مردم حواهد شد؟ اعضای شورای شهر بخشی از کارگزاران حاکمیت محسوب می‌شوند. در نتیجه، حال که در قدرت قرار گرفته‌ایم، باید تلاش‌کرد تا شکاف بین دولت و ملت کاهش یابد. کاهش این شکاف باعث اعتماد بیشتر مردم به‌ آن‌ها خواهد شد. برای ایجاد رضایت شهروندان باید تلاش کرد که شکاف بین دولت و ملت به حداقل ممکن برسد؛ زیرا حرکت به این سو موجب می‌شود همه امورات شهری شفاف شود. تجربه جهانِ توسعه یافته به ما نشان می‌دهد که مقامات یک کشور باید به صراحت اعلام کنند جدا از حقوق و دست مزد‌هایی که به صورت قانونی به حساب آن‌ها واریز می‌شود، مواردی هم که به صورت مبهم به دارایی‌های آن‌ها اضافه شده، از چه منبعی به دست آمده است. امروز در اروپا و مخصوصا در فرانسه قوانینی وجود دارد که چنانچه از حقوق ماهانه فرد مبلغی بیشتر به حساب‌ شخصی اضافه شود یا بر دارایی‌های او افزوده شود بابد به صورت قانونی آن فرد، پاسخگو به قوه قضائیه و مردم باشد و اعلام کند که چنین مبلغی براساس کدام عمل اقتصادی شفاف به دارایی‌های او اضافه شده است. ما نیز باید در این مسیر گام برداریم. × این رفتار پوپولیستی نیست؟ این قبیل اقدامات فارغ از رفتارهای پوپولیستی است و به این معنا نیست که ما به دنبال ساده زیست نشان دادن خود هستیم. شاید فردی میلیارد‌ها تومان دارایی داشته باشد، اما باید به مردم اعلام کند که براساس یک فرآیند تجاری و اقتصادیِ پاک به این اموال رسیده است و قوه قضائیه هم چه بسا این مورد را تایید خواهد کرد. این موضوع باید به یک فرهنگ برای پیشبرد توسعه درآید. زمانی از اصول حکمرانی خوب سخن می‌گوییم باید پیشگام اصل شفافیت و پاسخگویی به عنوان اصول حکمرانی خوب باشیم. ×شهرداری‌ها به محلی برای تولید فساد تبدیل شده است و این مساله ارتباطی به اصلاح‌طلب یا اصولگرا و با قالیباف و کرباسچی ندارد. اقداماتی که شما آغازگر آن بودید تا چه اندازه می‌تواند به شفافیت دراداره شهر‌ها کمک کند؟ نهادهای خدماتی در هر نظامی می‌تواند محل رانت اطلاعاتی و رانت‌های مجوزی باشند، و در معرض آسیب فساد قرار دارند. در نتیجه مدیران باید با رفتارهای صحیح، مسیر شفافیت را برای مردم و قوه قضائیه باز بگذارند. اگر مسیر شفافیت باز باشد، افرادی که سوء نیت دارند و به دنبال سواستفاده از رانت‌ها هستند، متوجه خواهند شد سیستم به دنبال مبارزه با فساد است. و اگر تمام موارد مالی از جمله قراردادهای پیمانکاری به صورت شفاف در اختیار مردم قرار بگیرد، آنگاه به مردم و قوه قضائیه اجازه خواهند داد که بررسی کنند که قراردادهای پیمانکاری با شهرداری از راه‌های قانونی بسته شده یا به واسطه زد و بندهای فساد آلود است. این مسیر شفافیت مبارزه با فساد را نهادینه می‌کند. من اعتقاد دارم بزرگ‌ترین راه مبارزه با فساد، شفاف بودن تمام روند‌ها و فرآیندهای موجود دستگاه‌های دولتی است. اگر به این مورد توجه شود، رسانه‌ها به دنبال این مساله خواهند رفت و فساد را افشا می‌کنند. آنگاه قوه قضائیه راحت‌تر سر نخ‌های فساد را کشف می‌کند. × شما در اصفهان نشان دادید که در جهت مبارزه با فساد گام بر می‌دارید و در تهران نیز برخی از اعضای شورای شهر از شهرداری شیشه‌ای سخن به میان می‌آورند توصیه شما به سایر اعضای شورای شهر در سراسر ایران چیست؟ شهرداری شیشه‌ای پیاده سازی شاخصهای حکمرانی خوب در حاکمیت شهری است. اصلاح طلبان باید این مورد را به عنوان یک راهبرد اساسی در دستورکار قرار دهند. اگر به این سمت حرکت شود، بخش اقتصادی جامعه احساس آرامش روانی می‌کند و در شهر‌ها سرمایه گذاری مسیر خود را پیدا می‌کند. امروز بزرگ‌ترین عامل فرار سرمایه از شهر‌ها و کشور‌ها احساس ناامنی و فساد است. زمانی که راهبرد اصلاح‌طلبان مبارزه با فساد و شهرداری شیشه‌ای باشد، آنگاه بزرگ‌ترین دستاورد که همانا بازگشت سرمایه گذاری و سرمایه گذران به حریم پروژه‌های شهری است، رخ می‌دهد. باید به مردم نشان دهیم که با هیچ کسی تعارف نداریم و هر جا احساساس کردیم مدیری آلوده به فساد است، هم به مردم اعلام خواهیم کرد و هم متخلف را به مقامات قضایی تحویل خواهیم داد. در اینجا اعتماد عمیق میان مردم و اصلاح‌طلبان و کارگزاران نظام حاکم می‌شود. من توصیه داریم تمام شورا‌ها در این فکر باشند که راهبرد خود را براساس ساختن شهرداری شیشه‌ای مبتنی بر حکمرانی خوب تعریف کنند.